Tak trochu jiní záporáci

Jako záporáci jsou mezi lidskou (rasa) společností považování například ty postavy, které někoho zavraždili. Je to vážné porušení jejich pravidel, které se v jejich společnosti trestá smrtí. Stejně jako například zacházení s temnou magií/nekromancií. Z toho také tak nějak vychází, že tyto postavy jsou méně chráněny GM -> pokud se je nějaký jiný hráč rozhodne zabít po zjištění co jsou zač, tak GM RP kill povolí a nebo hráči rovnou do začátku řeknou, že hráči mají plné právo je zabít.

A pak tu máme tak trochu jiné záporáky, kteří se ale dopustili stejně vážného přečinu vůči pravidlům, morálce a zákonům své rasy.
Například u elfů jsou to osoby, které se přidali na stranu lidí na úkor své vlastní rase. Jsou to také ti, kteří se navzdory tomu chovají stejně jako lidé a odmítají svůj národ. Pro Kaldorei ti, kteří se odvrátili od Elune a odmítají ji. Pro Sin'dorei ti, kteří mají lidské partnery. Pro trpaslíky by to bylo například dobrovolné oholení vousů…

Každá rasa má nějaké takové zrady.

Proto se ptám:
Nebylo by fér, aby takové vážné přečiny byly u každé rasy stejně vyřešitelné?

Hej a to je opravdu slovo do pranice! Ono ti stejně většina lidí řekne, že i elfové nebo trpaslíci mají svojí osobnost a že každý z nich má rozhodně důvody k tomu bratříčkování. A ano, mají pravdu.

ALE!

Pokud lidé honí vrahy a věší je za asistence GM, proč elfové nehoní krvezrádce nebo trpaslíci bezfousáče za stejné podpory?

Pro tyhle rasy jsou podobné zrady/prohřešky/nearchetypální chování podobné vraždě u lidí. Možná ještě horší. A možná by k tomu mělo být také tak přistupováno.

Ale uvědomme si, že dobrému erperovi nejde o RPK ani vraha a ani krvezrádce. Důležité je to RP kolem. Stejně tak dobrý erper dokáže odstranění danoho jedince naplánovat tak, aby to klaplo. To GM tvoří jen setting světa a případný dohled, tu práci stejně musí vykonat hráči.

Konst napsal:Pokud lidé honí vrahy a věší je za asistence GM, proč elfové nehoní krvezrádce nebo trpaslíci bezfousáče za stejné podpory?

Pro tyhle rasy jsou podobné zrady/prohřešky/nearchetypální chování podobné vraždě u lidí. Možná ještě horší. A možná by k tomu mělo být také tak přistupováno.

Tak k vraždě u lidí bych to fakt nepřirovnal :DTy časy, kdy Kal'dorei byli schopni zabíjet vlastní za tohle, už jsou vážně pryč...Zvláště v době WotLK a po pádu LK. Tedy za předpokladu, že za krvezrádce označuješ ty, co žijí v jiné než-li elfské společnosti.

Tak jako nikdo neříká, že by vám GM nepomohli s RP chycení a potrestání někoho, kdo se provinil proti tradicím své rasy. Nepamatuju si, že by to někdo z vás někdy zkusil.
Třeba na mě to zkoušel naposledy Argeon ještě ve starým Teranisu.

DarkShane napsal:Například u elfů jsou to osoby, které se přidali na stranu lidí na úkor své vlastní rase.

Znamená to, že Kal'dorei žijúci v Stormwinde a iných mestách aliancie, ktorí sa docela vžili do svojej role v prostredí ľudí, sú lovení inými Kal'dorei?

Xenerus napsal:

DarkShane napsal:Například u elfů jsou to osoby, které se přidali na stranu lidí na úkor své vlastní rase.

Znamená to, že Kal'dorei žijúci v Stormwinde a iných mestách aliancie, ktorí sa docela vžili do svojej role v prostredí ľudí, sú lovení inými Kal'dorei?

Ne, to znamená, že jsou loveni takoví, kteří v případě problémů stojí raději na straně lidí než na straně své vlastní rasy.

Nechci se nijak zastávat mezirasových techtlí-mechtlí, to nikoliv, ale tohle považuji za nesmysl. Vražda je trestným činem univerzálním pro všechny rasy a národy, nesrovnatelným s jinými trestnými činy. Pokud mezirasový vztah nevede ke smilstvu, velezradě a jiným vážnějším proviněním, trestán smrtí bude jen výjimečně v opravdu radikálních, ortodoxních (čti šílených) vysoce postavených komunitách/rodech jednotlivých ras, lidskou chamraď nevyjímaje. V ostatních případech by měl být mezirasový vztah trestán maximálně exkomunikací, zavržením, vyděděním.

Vycházím jen ze zdravého rozumu, znalostí multi-kulti našeho světa a mi dostupného lore ras, kde jsem se konkrétně o této problematice nedočetl. Takže se jen domnívám. Pokud tedy někdo máte relevantní odkaz, kde by se pojednávalo o vážnosti těchto činů u jednotlivých ras, sem s ním.

Hlavně je dobrá,otázka, jestli tím něčemu pomůžeš. Ve světě, kde můžeš lidem max podlejzat aby tě tu nechali žít je blbost zabít někoho, kdo se k rase své obrátil zády a přidal se k většině. Takovej elf má totiž na rozdíl od tradičních lepší styky, přátele mezi majoritní rasou a jakous takous ochranu, ikdyž relativní...

Kdybys šel třeba po Var, která už je belfka jen ušima, jelikož ji události Nea prostě zlomily, měl bys nejspíš docela problém. Má prostě přátele. Ostatně kvůli těmhle trestům byli na Neo min dvakrát sníženy počty belfů skoro na nulu... Zabili totiž přátele lidí a pro ty lidi... To byli přátelé, ne elfové. Ale vrazi byli elfové, tak šli po elfech.

No takže jestli považuješ genocidu za výhru...

P.S.: Že tohle GMka nepodporují jsem naopak docela ráda.

Plne súhlasím s Lavien.
Vo svete ľudí sa nedá hrať rasista, ktorý by ich nemohol mať rád. Memusí mať rád jedina alebo určitú komunitu, ale nie celú rasu. Z hľadíska RP v taktomto svete je to nemožné. Ak tu chce prežiť príslušník inej rasy, musí vedieť s ľudmi udržať minimálne neutralitu. Čím lepšie vzťahy, tým lepšie pre daného jedinca alebo komunitu.

To, že to chápe vaše postava neznamená, že to chápou i NPC. NPC můžou být konzervativní, xenofobní elfové, kteří nebudou tolerovat zradu svého národa. A pak to tak může dopadat, mno... Ne každé NPC je tak osvícené.

Např. Lavien. Sama víš, že kdyby Var byla nelfka, tak by na ní nejspíše byla vyslána dozorkyně, aby jí dovedla k soudu v Tel'Danilu. Pokud by to bylo jinde, tak do každého většího města elfů. A v případě odporu by tě klidně popravila na místě. Že to bylo jediné možné řešení, aby přežila? Těžko je to bude zajímat.

Je pár ras, které nesnesou zradu. Kaldorei, Sin'dorei, Quel'Dorei, Draenei, trpaslíci. Opuštění. Pokud zkrátka chcete mít nějakou z této rasy a nebude se držet tradic a chování, musíte počítat s následky.

Takže plně souhlasím s Darkshane a Konstem. Ukažte zrádcům, že jejich chování nebude tolerováno! Ukažte jim, co dokáže tvrdohlavost a zrazená hrdost! Ohněm a mečem na ně!  

Souhlasím s Vardekem, Darkshanem,Konstantinem. Ano,já. :-D
Můžou být sin'dorei, kal'dorei, které události změnili natolik že se ke svojí rase obrátili zády. Nechtějí s ní mít nic moc společného, raději jsou z lidmi. Nepopírám.
Ale zároveň většina ostatních elfů je bude považovat za zrádce a půjde jim po krku, pokuď dostane příležitost, neboť pro tyto rasy je neuvěřitelně důležitá jejich rasa a vše ostatní by mělo být až za ní, názory ostatních.
Že by hon na takové měly podporovat GM...? Nevím, to si už nemyslím. Nebo spíše... Pokuď je dostatečně silná komunita té které xenofobní rasy, o ty zrádce by se měla postarat sama. (Předvést je... etc.)
Například kal'dorei tu k tomu možnost mají - mají tel'danil.
Sin'dorei zde nijak ustálení nejsou a aby těch několik jednotlivců kteří jsou tradicionalisti nahánělo zbytek je vcelku zábavná myšlenka, která by dopadla špatně spíše pro ty jednotlivce.
EDIT: Nemyslím si ale, že by bylo možné nahánět dotyčné jako vrahy. Jelikož vrahové nemají zastání (pokuď by se nepřidali k syndikátům nebo obdobně...) Kdežto takoví "zrádci" mají přátelé u té rasy, se kterou tráví více času.
Jistěže je možné je nahánět když se budou někde toulat sami. Ale těžko naběhneš do Ashenfeldu a začneš lidem vykládat že někdo s kým se znají a s kým si rozumí je ve skutečnosti zrádce a ať ti ho vydají.
Add Vardek: Quel'dorei... ? Rhonin a Vereesa    Ale tam už je to o tom že ten vztah by měl být trvalý, quel'dorei by nestřídala lidi jako ponožky... To zabíháme jinam.

U NElfů s tím konkrétně nesouhlasí. Mají tábor a drží se pospolu, kdyby začali vraždit za tohle někoho ze své rasy, který by byl členem frakce, tak na sebe přivodí nejspíše skázu, což si moc dobře uvědomují. Stačilo protestovat proti kácení dřeva a Godffrey chtěl vyhubit NElfy, kteří se pohybovali v těch místech. Je blbost, aby Tel'Danil jako takový tohle organizoval a ohrožoval sebe, popřípadě ostatní ze své rasy.

NElfové tu žijí v menšině, kdyby se tohle dělo na jejich území, tak to beru. Každopádně pokud ti NElfové z Tel'Danil žili v Eastern Kingdoms delší dobu, tak určitě nemohli být pořád jenom u své rasy a myslím si, že by měli mít určité pochopení, protože s lidma museli vycházet v době Lich Kinga.

A na závěr si uvědomte, hráči NElfů, že ačkoliv jsou tradicionalisti, tak od některých museli upustit, protože nejsou proveditelné v těchto místech. Co z toho plyne... ? Nezdá se mi nutné, aby se tímhle zaobírali a už vůbec ne způsobem vraždy.

P.S: Pokud to opravdu chcete provést, tak klidně. Nebudu vám kecat do postav.  

Sinéad napsal:Add Vardek: Quel'dorei... ? Rhonin a Vereesa    Ale tam už je to o tom že ten vztah by měl být trvalý, quel'dorei by nestřídala lidi jako ponožky... To zabíháme jinam.

Takže můžu za Quela jít a veřejně prohlašovat, že s nima nechci mít nic společného. Že jsou slaboši a že se raději přidám k orkům, páč mě dokážou ochránit?

Á Vengu... Říkal jsem to jen jako příklad. Konkrétně tady bych za Kaldorei udělal leda to, že bych toho jedince prostě odvrhl. Nechce být s námi, tak ať není. A zároveň bych požádal GM, ať mu hodí hostile s Tel'Danilem. ^^

Takhle jsme to dělali s Nayethem na Neotericu. Do tábora zkrátka nesměli a bylo po problému. Ani jsme nedávali hostile, prostě tam inRP dotyčný nemohl.

*si s majetnickým výrazem připraví Brogův ultimátní štít Světla pro Bell* You shall not pass!

Vardek napsal:A zároveň bych požádal GM, ať mu hodí hostile s Tel'Danilem. ^^

Proč hostile s Tel'danilem? To absolutně nechápu. Zaprvé, soudit to podle toho, že si pár elfů řekne, že ten a ten je zrádce, je blbost. A zadruhé, pochybuju, že by to elfové z Tel'danilu udělali jenom proto, že prostě dotyčný žije u lidí. Podle mě to stále berete z dob, kdy elfové byli docela dominantní na Kalimdoru, tzn při prvním setkání lidí, orků atd... Jenže pochybuju, že to tak je teď, po válce s králem Lichů, kdy se museli všechny rasy Aliance spojit dohromady, jinak by dostali sadu. A to, že se nějaký Kal'dorei/Sin'dorei/trpaslík rozhodne žít mimo obvyklou společnost, podle mě nemá už tak velký dopad. Ano, nebudou asi moc nadšení a možná budou při komunikaci s takovou osobou docela odtažití, avšak pochybuju, že by ji prostě začali "lovit" nebo ji exkomunikovali. Jo, kdyby onen Kal'dorei spáchal velezradu (zabil velekněžku apod.), tak to je ovšem něco jiného.

Neberte wow lore, ale erebos lore. Jo, v Azerothu ať si popravujou jak chtějí, ale tady? Jeden zrádce vážně stojí za to, aby měla problémy celá rasa?

Však Hostile je, pokud se nepletu, že si s nima hráč nepokecá a nic mu neprodají/nedají Qsty. Takové to červené, kdy ani jeden nemůže útočit, ale ani jeden se nebaví. A já to neberu tak, že když někdo žije u lidí, že je zrádce. Myslím tím to, že otevřeně plive na zvyklosti svého národa a/nebo chrápe s humany, loví ostatní elfy, odvrhne Elune... Etc.

Zkrátka to myslím na ty extrémní případy, kterých jsem viděl příšerně moc. Ne na to, že si nelfka rozhodne koupit domek v Ashenfeldu.

Hale to je unfriendly, ne hostile
Je to taká hnedooranžová mno. Dá sa to vidieť napríklad u Sporeggaru v Zangarmarshi, kým si s nimi nenahrabete repku.

Jenom bych k tomu chtěl dodat, že když už někdo usoudí, že jim je někdo z jejich rasy opravdu nepohodlný, tak nepůjdu a nepopraví ho uprostřed města. Zjistí si kudy prochází, co nejraději pije, s kým se baví a podle toho se zařídí. Počká si na něho u cesty, otráví mu pití…

A s tou zradou jste mi někteří asi také nerozuměli. Není zrada sloužit v lidských vojenských složkách. To ne, to je naopak dobré pro zlepšení momentální pozice. Co už ale špatné je, že raději všechny informace, které mám řeknu lidem než své rase (nebo ne lidem, ale jiné rase než své). A co je podle mě úplně špatně: "Hele, támhle Béďa je taky trpaslík a řikal, že všichni lidi sou blbci, tak byste s tim měli něco udělat." Takovéhle udavačství, například.

DarkShane napsal:Není zrada sloužit v lidských vojenských složkách. To ne, to je naopak dobré pro zlepšení momentální pozice.

To si ale pár elfov na serveri vykladá úplne opačne.

DarkShane napsal:Není zrada sloužit v lidských vojenských složkách. To ne, to je naopak dobré pro zlepšení momentální pozice.

Momentální pozice jedince. Navíc, stále to je blbost zabíjet člena své rasy, pokud neudělá fakt pořádnou šílenost.

To myslíš vážně? V padesátých letech se tu popravovalo, věznilo a mučilo za to, že jsi řekl svůj názor, který byl shodou okolností protirežimní. A žádná válka nebyla. Lidé se navzájem zabíjí kvůli totálním blbostem. Třeba kvůli náboženství. Takže když elf zabije svého "bratra" za to, že se otočil zády k vlastní rase, přijde mi to naprosto normální.
Samozřejmě, že je to vždycky věc názoru. Ale já tvrdím, že pokud se pět elfů shodne na tom, že šestý musí umřít, můžou to zkrátka udělat. Nehledě na to, co je obecně špatně a co je obecně dobře, vždycky závisí v první řadě na názoru osob/postav, které soudí celou situaci. Pokud se větší množství lidí shodne na tom, že Karthágo musí být zničeno a např. moje Phaere už nesmí dál žít, můžu těm lidem tak maximálně zatleskat za to, že byli schopní konečně něco podniknout místo toho, aby žvanili OOC.

Když bude soudit situaci umírněný druid nebo dobrosrdečná kněžka Elune, zcela jistě se to obejde bez krveprolití. Když bude situaci například soudit kaldoreiský (ano, píše se to bez apostrofu) válečný veterán, který celý život zabíjí, ten, který kráčí za starověkými ideály, když bude situaci soudit elfka, jejíž základní vlastností je krutost a vysoké nároky, které klade na všechny kolem sebe... oni nemají právo vykonat to, co podle sebe považují za správné?

Jasně, taky bych mohl založit psychopata a tvrdit, že vypálení kláštera považuji za správné...
Možná vypadám jako extremista - ano jsem. Ale ať už se vám to líbí nebo ne, mám také volební právo a chodím k volbám hrdě a s hlavou vztyčenou.
Lidé se často zabíjí jenom kvůli naprostým prkotinám. Uvrhávají se do žaláře za výsměch nebo za porušení pravidel. Spousta elfů řekne o odpadlících, že jenom sešli z cesty. Ale jsou i tací, které to uráží.

Hakkar napsal:To myslíš vážně? V padesátých letech se tu popravovalo, věznilo a mučilo za to, že jsi řekl svůj názor, který byl shodou okolností protirežimní. A žádná válka nebyla. Lidé se navzájem zabíjí kvůli totálním blbostem. Třeba kvůli náboženství.

Ešte dodnes som nepochopil, prečo všetci stále porovnávajú WoW Universe, ktorý má byť fantasy, s realitou nášho sveta?
Neťahajte realitu do WoWka, prosím.

Hakkar napsal:Ale já tvrdím, že pokud se pět elfů shodne na tom, že šestý musí umřít, můžou to zkrátka udělat.

Tomu sa hovorí organizovaná vražda a je rovnako trestná ako keď sa tak rozhodne iba jeden elf.

Keď už tak rád ťaháš realitu do WoWka, skús sa dohodnúť s piatimi ľuďmi že zabijete šiesteho a nezakrývaj žes to bol. Som zvedavý, koľko vydržíš na slobode.

Xenerus napsal:

Hakkar napsal:Ale já tvrdím, že pokud se pět elfů shodne na tom, že šestý musí umřít, můžou to zkrátka udělat.

Tomu sa hovorí organizovaná vražda a je rovnako trestná ako keď sa tak rozhodne iba jeden elf.

Keď už tak rád ťaháš realitu do WoWka, skús sa dohodnúť s piatimi ľuďmi že zabijete šiesteho a nezakrývaj žes to bol. Som zvedavý, koľko vydržíš na slobode.

To chce vendetu...